Генри Киссинджер теперь знает, как позвонить в Европейский союз

Экс-премьер–министр РФ Евгений Примаков и экс-госсекретарь США Генри Киссинджер обсудили геополитические вызовы ХХI века на Международном экономическом форуме в Петербурге. Встреча стала первой из самого интересного цикла форума «Беседы, меняющие мир».

В непринужденном диалоге бывшие государственные деятели обсудили политику ядерного сдерживании на Ближнем Востоке, экспорт демократии в арабские страны и проблемы Евросоюза. Киссинджер жаловался, что за много лет так и не научился выговаривать имя-отчество коллеги. Примаков разрешил называть его просто»Евгений». Но даже это имя давалось Киссинджеру с трудом, он предпочел называть Примакова «наш российский друг».

Отношения России и США были затронуты лишь вскользь.

Ирак, Сирия, Ливия – самые горячие точки на геополитической карте мира. Евгений Примаков тезисно высказал свой взгляд на надуманность применения ядерного оружия на Ближнем Востоке. По его мнению, «чересполосица разных государств в этом регионе» начисто исключает применение ядерного оружия, как со стороны Ирана (в случае его создания), так и Израиля. Кроме того, Примаков утверждает, что пока нет никаких данных, что Иран уже принял политическое решение о создании оружия массового поражения, наоборот, эта страна торгуется, пытаясь обеспечить себе более выгодное существование.

В то же время, Примаков думает, что другие арабские страны, опасаясь ядерной экспансии, тоже начнут работать над военными ядерными программами.

Киссинджер, между тем, считает, что Иран может приступить к реализации ядерной военной программы, для давлении на своих соседей, что нарушит ядерный баланс.

«С Ливией наши американские друзья нас обманули», — начал другую тему с обвинений Евгений Примаков. Он пояснил, что Штаты обещали только закрыть небо, чтобы исключить бомбежки мирного населения, и Россия пошла навстречу. А в результате американская авиация активно участвовала в свержении режима Каддафи.

Кроме того, экс-глава российского правительства не верит, что необученные повстанцы разгромили профессиональную армию и взяли Триполи. Он подозревает, что французские и британские подразделения, которые там находились, помогли восставшим в противостоянии с правительством.

Соединенные Штаты не извлекли уроков из истории с Ираком и Ливией – страны разгромлены, борьба между суннитами и шиитами обострилась до предела, и при этом Алькаида только усиливает свою позицию на арабском востоке, — продолжал Примаков «Мы не хотим того же в Сирии», — сказал он. По его словам, арабская весна начинается с мирных демонстраций, а заканчивается стрельбой, и тогда повисает вопрос— кто дал мирным людям оружие.

Киссинджер примирительно заметил, что ситуацию в Ливии и Сирии не стоит рассматривать как расширение американского влияния в ущерб России. По его словам, 95% американцев не знают, где находятся эти государства, но видят, «с какой жестокостью одни компоненты государства воюют с другими и считают, что надо прекратить эти убийства». «Я не вижу здесь никакого конфликта национальных интересов Америки и России», — сказал Киссинджер.

Но Примаков наступал, в свойственной ему медленной и негромкой манере. Он вспомнил, как в 20-е годы в России процветал троцкизм – идея экспорта революции в другие страны. По его мнению, Соединенные Штаты совершают ту же ошибку, пытаясь экспортировать в арабские страны демократию.

«Разве Соединенным Штатам проще будет работать с исламистким правительстовм, чем с Хосни Мубараком?», — задал вопрос Киссинджеру модератор тележурналист Сергей Брилев, вспомнив до кучи и Египет. «Доктор Киссинджер, займите хоть здесь пророссийскую позицию», — попросил он.

Киссинджер в шутку поблагодарил своих российских коллег за великодушие, с которым они делают все, чтобы он не мог вернуться домой. Он напомнил, что рос в тоталитарной стране , причем принадлежал к национальному меньшинству, поэтому убежден, что любая демократия лучше тоталитарного режима. В то же время, ему не очень нравится насаждение демократии путем военных акций.

Тут Брилев оставил Ближний Восток и вспомнил программную речь президента Путина на форуме, который доказывал аудитории, что «двадцатка» лучше, чем «восьмерка». «После слов Владимира Путина я согласен, что «двадцатка» лучше «восьмерки», стран больше», — мудро сказал Примаков. Киссинджер согласился в том смысле, что стран действительно больше, и те страны, которые не входят в восьмерку, понятно, комфортно себя чувствуют в двадцатке».

В то же время, американский коллега Примакова провел параллель с созданием Европейского союза и заметил, что при формировании нового института всегда надо просчитывать последствия его эволюции. «Надо извлечь уроки из ошибок предшественников, которые создали структуру с общей валютой без учета национальных особенностей налоговой и бюджетной политики стран, вошедших в еврозону», — считает американец.

Брилев напомнил Киссинджеру его знаменитую фразу, что он «не знает, как позвонить в Европейский союз, и что у него нет телефона ЕС». «Мне так часто приписывают эту фразу, что я уже думаю, что действительно так говорил», —  отшутился Киссинджер и добавил, что теперь знает номера телефонов.

Бывший госсекретарь не мог не закончить встречу репризой про создание ПРО. Он подчеркнул, что система необходима в условиях распространения ядерной угрозы. Киссинджер повторил, что «система ПРО не направлена против России, так как возможность ядерной войны между странами равна нулю».

Елена Рагозина, фото: nnm.ru